24 יולי 2018, 17:27
החציל האצטקי כתב:Holiday_Armadillo כתב:כמו שזה לא השפיע על מה שבנדר קיבל בזמן שהיה בר''גMTA2311 כתב:אתה לא שולח אותו לקבוצה אקראית וזה לא שהוא ימצא את עצמו תחת רמי הדר פתאום. מן הסתם זה יהיה רק תחת מאמנים ספציפיים ובמערכות מסויימות. זה גם כמובן לא ישפיע על אימונים אישיים והמעטפת הכוללת שהוא מקבל במכבי.
ר"ג הייתה סניף ב' של מכבי. זה לא קבוצת ליגה שמנוהלת בידי עסקנים אה לה חיים אוחיון ויצחק פרי.
24 יולי 2018, 17:28
24 יולי 2018, 17:53
Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .
אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)
ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .
24 יולי 2018, 17:58
Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .
אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)
ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .
24 יולי 2018, 18:14
אחדשיודע כתב:Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .
אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)
ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .
נו, בוא תסביר לכולנו מה השתנה בזרים של מכבי ביחס לשנה שעברה, שאמור לשפר כל כך את מעמדו? רול עדיין פה, קיין עדיין פה, תומאס התחלף בזר אחר. וכמה דקות הוא קיבל בליגה בעונה שעברה? 13 דקות בממוצע. יכלו ויכולים לתת לו הרבה יותר, כן, אבל מקרי העבר מוכיחים שזה לא קורה. אפשר לנסות לשכנע עד מחר, את העובדות אי אפשר לשנות. בכל מקרה, לא יודע אם טרחת לקרוא את כל הנימוקים שנכתבו פה, אבל זה לא רק עניין של דקות. זה גם תפקיד ומעמד בקבוצה, להרגיש שסומכים עלייך ומאמנים בך, לצבור ביטחון. כל זה בסבירות גבוהה, אלא אם במכבי ישנו פאזה ב-180 מעלות, הוא לא יקבל פה. במקום אחר הוא אולי לא יקבל 5 דקות של יורוליג, אבל הוא גם לא יצטרך לעבור מסעות בדרכים בשביל זה. במקום לבזבז ימים בטיסות ונסיעות, הוא יוכל לעבוד על המשחק שלו.
24 יולי 2018, 18:14
Weems13 כתב:Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .
אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)
ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .
לך לתקדימים ההיסטורים, רוב השחקנים הישראלים שהצליחו במכבי לא התחילו את הקריירה במכבי. כספי ואליהו הושאלו לגליל, קטש עבר כמה תחנות עד שהגיע למכבי, פניני עבר בהרצליה, ירושלים וגם שנה אחת באירופה, אוחיון בגליל ובירושלים. ילד מוכשר כמו זוסמן שעבר עונה קשה מבחינה אישית, שמבקש לעזוב בהשאלה בשביל לצבור דקות משחק, ניסיון והובלת קבוצה, ראוי להתחשבות וראוי שיסכימו לבקשתו. למכבי צריך להגיע דרך הדלת הראשית ולא בגלל חוק רוסי, או פוטנציאל עתידי.
דקות משחק במכבי בהן הוא עומד בפינה ומחכה לכדור בשביל לזרוק שלשה פעם בכמה הקפוץ לא יפתחו אותו ולא יעזרו לו לממש את הפוטנציאל שלו. לעומת זאת, דקות משחק בכל קבוצה אחרת בליגה, שבהן הוא יזום, יטעה, יקח אחריות ויצבור ביטחון, הן דקות משחק אפקטיביות שיעזרו לו להתפתח.
במכבי הוא לא יקבל את כל זה השנה, אך ביום מן הימים אם הוא יצליח ויעשה חיל בתקופת ההשאלה, ויחזור למכבי כאמור מן הדלת הראשית, רק אז אני מאמין שהוא יכול לתרום גם במכבי.
24 יולי 2018, 18:34
Jack55 כתב:אחדשיודע כתב:Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .
אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)
ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .
נו, בוא תסביר לכולנו מה השתנה בזרים של מכבי ביחס לשנה שעברה, שאמור לשפר כל כך את מעמדו? רול עדיין פה, קיין עדיין פה, תומאס התחלף בזר אחר. וכמה דקות הוא קיבל בליגה בעונה שעברה? 13 דקות בממוצע. יכלו ויכולים לתת לו הרבה יותר, כן, אבל מקרי העבר מוכיחים שזה לא קורה. אפשר לנסות לשכנע עד מחר, את העובדות אי אפשר לשנות. בכל מקרה, לא יודע אם טרחת לקרוא את כל הנימוקים שנכתבו פה, אבל זה לא רק עניין של דקות. זה גם תפקיד ומעמד בקבוצה, להרגיש שסומכים עלייך ומאמנים בך, לצבור ביטחון. כל זה בסבירות גבוהה, אלא אם במכבי ישנו פאזה ב-180 מעלות, הוא לא יקבל פה. במקום אחר הוא אולי לא יקבל 5 דקות של יורוליג, אבל הוא גם לא יצטרך לעבור מסעות בדרכים בשביל זה. במקום לבזבז ימים בטיסות ונסיעות, הוא יוכל לעבוד על המשחק שלו.
תומאס התחלף בזר אחר שאת רוב הדקות שלו ישחק בעמדה 4, יכול להיות שקלויארו יקבל דקות בעמדה 3 אבל לא נראלי שהרבה .
התייחסתי לנימוקים האחרים בהודעה האחרונה שעכשיו רשמתי לWeems13 (שעכשיו גיליתי שמחקו לי אותה כנראה בגלל שרשמתי שאני שחקן כדורסל).
מה בנוגע לרמה ולכל הנימוק שהטענה שלי מבוססת עליו, לא ראיתי שאתה התייחסת אליו .
24 יולי 2018, 18:39
24 יולי 2018, 18:47
SirCharles כתב:נקודה שלא הועלתה פה עדיין בויכוח היא העובדה שבליגה יש עדיין את חוק הצעירים שזוסמן (ואני לא יודע מי עוד במכבי מלבד אבדיה) עומד בו.
נקודה נוספת היא המחסור של מכבי במגנים בעמדות 2-3 מלבד קיין.
אני מסכים שלתת לו הרבה דקות בקבוצה כמו גלבוע תחת מאמן שמאמין בו כמו בית הלחמי, בהן הוא יוכל גם ליצור ולטעות, זה חשוב אבל לא בטוח כמה עונה בקבוצה שלא משחקת במפעל אירופאי ואז מעבר למכבי וליורוליג תשפר את המשחק שלו מול להתאמן מול שחקנים טובים במכבי ולקבל דקות ביורוליג כבר השנה.
אני רק מקווה שבמידה ומכבי ישאירו אותו שלפחות בליגה יתנו לו לשחק ולא ירשמו את ריי או קלויארו שינגסו לו בדקות. אין סיבה שהוא לא יפתח בליגה.
24 יולי 2018, 18:49
בוא נזכיר רק שהשחקן המצטיין בגליל בעונה האחרונה הוא זאק לידיי, היום ה-4 המחליף אצל דיויד בלאט. כשגם לידיי הוא שחקן מוגבל, אבל קיבל הזדמנות להוביל, פרץ באמת והוכיח שיש לו מקום ברמות האלו.Jack55 כתב:Weems13 כתב:Jack55 כתב:מה יעזור להוציא אותו עכשיו מהרמה שהוא במילא יצטרך להתרגל אליה בשנים הקרובות ?
גלבוע לא משחקת בשום מפעל אירופאי, ואם כן לא הייתי אומר שום דבר, אבל היא לא .
אתם מדברים פה כאילו במכבי הוא לא הולך לקבל דקות בכלל, כולם פה יודעים שזה לא נכון, אני אחזור ואגיד את זה :
ככל הנראה מכבי לא תביא זר בכיר לעמדה 3 ולכן מכבי (לפחות בליגה) תצטרך מאוד את הדקות של זוס, גם בגלל החוק הרוסי וגם בגלל שלא יהיה זר בכיר בעמדה הזאת .
למה לא לתת לו לשחק עונה שנייה ברציפות ברמה גבוהה (מכל הבחינות - צוות מקצועי, רמת משחק - יורוליג, שחקנים לקבוצה וכו'...)
ושלא תבינו לא נכון, אני מסכים שדקות משחק זה מאוד אבל מאוד חשוב, אבל אתם מדברים פה כאילו הוא יקבל 10 דק' במכבי בליגה במקרה הטוב .
לך לתקדימים ההיסטורים, רוב השחקנים הישראלים שהצליחו במכבי לא התחילו את הקריירה במכבי. כספי ואליהו הושאלו לגליל, קטש עבר כמה תחנות עד שהגיע למכבי, פניני עבר בהרצליה, ירושלים וגם שנה אחת באירופה, אוחיון בגליל ובירושלים. ילד מוכשר כמו זוסמן שעבר עונה קשה מבחינה אישית, שמבקש לעזוב בהשאלה בשביל לצבור דקות משחק, ניסיון והובלת קבוצה, ראוי להתחשבות וראוי שיסכימו לבקשתו. למכבי צריך להגיע דרך הדלת הראשית ולא בגלל חוק רוסי, או פוטנציאל עתידי.
דקות משחק במכבי בהן הוא עומד בפינה ומחכה לכדור בשביל לזרוק שלשה פעם בכמה הקפוץ לא יפתחו אותו ולא יעזרו לו לממש את הפוטנציאל שלו. לעומת זאת, דקות משחק בכל קבוצה אחרת בליגה, שבהן הוא יזום, יטעה, יקח אחריות ויצבור ביטחון, הן דקות משחק אפקטיביות שיעזרו לו להתפתח.
במכבי הוא לא יקבל את כל זה השנה, אך ביום מן הימים אם הוא יצליח ויעשה חיל בתקופת ההשאלה, ויחזור למכבי כאמור מן הדלת הראשית, רק אז אני מאמין שהוא יכול לתרום גם במכבי.
אני מסכים עם מה שאתה אומר, נכון בגלבוע הוא יקבל סוג של יותר חופשיות מאשר שבמכבי אבל גם שם יהיו זרים שיהיו יותר דומיננטיים ממנו ובמאני טיים לדוגמה אני לא רואה אותו מעורב הרבה במהלכים של ההכרעה .
אני גם דרך אגב ממש לא חושב שבמכבי הוא רק יעמוד בפינה לחכות לשלשה וזהו, עברה שנה ובשנה הזאת הוא השתפר מאוד, לדעתי ספאחיה יבין שלפחות בליגה הוא צריך לקבל קצת יותר קרדיט מאשר לעמוד בפינה ולחכות לשלשה .
ואני ממש לא חושב שהוא צריך להישאר במכבי לטובת המועדון, אני חושב שזה יעזור לו להשתפר לא פחות (ואולי אפילו יותר) מאשר אם הוא יעבור בהשאלה לגלבוע .
מה יעזור לו ללכת לגלבוע ולשחק 25 דקות בליגת הפח הזאת ואז לחזור לרמה הגבוהה של היורוליג ולקבל הפתעה ענקית בגלל הרמה .
עד שיש הזדמנות שבמכבי לא יהיה 3 זר בכיר חבל לו לפספס אותה, הוא כן יקבל הזדמנויות
24 יולי 2018, 18:50
24 יולי 2018, 19:08
24 יולי 2018, 19:35
felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.
אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.
24 יולי 2018, 20:03
felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.
אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.
24 יולי 2018, 20:44
24 יולי 2018, 20:47
24 יולי 2018, 20:58
גל גל כתב:felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.
אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.
מי זה הכושי ששיחק ביורוליג בעונתו הראשונה ?
24 יולי 2018, 20:59
אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.
אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.
אף אחד לא מבקש או מצפה מזוסמן להיות כוכב יורוליג בעונה הבאה, מן הסתם.
מצפים שהוא יעשה התקדמות, שעל סמך מקרי עבר, במכבי הוא יתקשה לעשות.
ברור לכולם ששחקן צעיר צריך לעשות דרך, אבל הדרך של דונצ'יץ' היא לא הדרך של זוסמן. דונצי'ץ' הוא לא דוגמה טובה לאף אחד כמעט. אם זוסמן בגיל 17 היה מקבל את הדקות שדונצ'יץ' קיבל בגיל 17 ביורוליג, הוא היה שמח ומאושר מאוד בחלקו. אבל זוסמן כבר בן 20 (גדול אגב מדונצ'יץ' כמעט בשנה), וזה גיל משמועתי מאוד בהתפתחות של שחקן. הוא רוצה לקבל דקות משמעותיות, ולא פחות חשוב - תפקיד משמעותי. לקבל אחריות.
24 יולי 2018, 21:11
felix_r כתב:אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.
אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.
אף אחד לא מבקש או מצפה מזוסמן להיות כוכב יורוליג בעונה הבאה, מן הסתם.
מצפים שהוא יעשה התקדמות, שעל סמך מקרי עבר, במכבי הוא יתקשה לעשות.
ברור לכולם ששחקן צעיר צריך לעשות דרך, אבל הדרך של דונצ'יץ' היא לא הדרך של זוסמן. דונצי'ץ' הוא לא דוגמה טובה לאף אחד כמעט. אם זוסמן בגיל 17 היה מקבל את הדקות שדונצ'יץ' קיבל בגיל 17 ביורוליג, הוא היה שמח ומאושר מאוד בחלקו. אבל זוסמן כבר בן 20 (גדול אגב מדונצ'יץ' כמעט בשנה), וזה גיל משמועתי מאוד בהתפתחות של שחקן. הוא רוצה לקבל דקות משמעותיות, ולא פחות חשוב - תפקיד משמעותי. לקבל אחריות.
אם אתה רוצה לראות התקדמות, אז צריך לתת לו עוד עונה ביורוליג ואז להשוות אם התקדם או לא. אי אפשר לנחש.
24 יולי 2018, 21:17
אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אסור לשכוח, שאף שאף ילד לא הופך מייד לכוכב ביורוליג.
אפילו עילוי עולמי כמו דונצ'יץ' (שב-5 רמות יותר מוכשר מזוסמן) בכושי שיחק ביורוליג בעונתו הראשונה, בעונה השניה נהיה מחליף לא רע, ורק בעונה השלישית הפך לשחקן יורוליג מצוין.
אף אחד לא מבקש או מצפה מזוסמן להיות כוכב יורוליג בעונה הבאה, מן הסתם.
מצפים שהוא יעשה התקדמות, שעל סמך מקרי עבר, במכבי הוא יתקשה לעשות.
ברור לכולם ששחקן צעיר צריך לעשות דרך, אבל הדרך של דונצ'יץ' היא לא הדרך של זוסמן. דונצי'ץ' הוא לא דוגמה טובה לאף אחד כמעט. אם זוסמן בגיל 17 היה מקבל את הדקות שדונצ'יץ' קיבל בגיל 17 ביורוליג, הוא היה שמח ומאושר מאוד בחלקו. אבל זוסמן כבר בן 20 (גדול אגב מדונצ'יץ' כמעט בשנה), וזה גיל משמועתי מאוד בהתפתחות של שחקן. הוא רוצה לקבל דקות משמעותיות, ולא פחות חשוב - תפקיד משמעותי. לקבל אחריות.
אם אתה רוצה לראות התקדמות, אז צריך לתת לו עוד עונה ביורוליג ואז להשוות אם התקדם או לא. אי אפשר לנחש.
לא מנחש שום דבר. מסתכל על מקרי עבר ומנסה לחשוב מה כדאי עבורו.
אפשר גם להתעלם מניסיון העבר ולחשוב שמכבי תפעל הפעם אחרת, אבל זה לא בטוח שזה חכם.
אני בכל מקרה לא חושב שנכון עבורו להישאר.