29 יוני 2012, 13:41
חביב אורנג'ד כתב:yellowaura כתב:חביב אורנג'ד כתב:אני לא מבין איך אנשים רוצים גם שמחירי המנויים ירדו וגם שבד בבד, התקציב יעלה. מישהו חשב מאיפה יביאו את הכסף? מישהו באמת חושב שאי-קניית המנויים תגרום לתקציב לזנק? סביר להניח שיקרה בדיוק להפך.
בכל אופן, מה שקרה ב2003 היה חד-פעמי. מכבי לא תמכור את זכויות השידור שלה באותם סכומים כמו שאז ונכון לעכשיו, היא גם לא תארח את הפיינל-פור בעונה הקרובה וכנראה שגם לא בשנים הבאות. מה שהיה היה וגם כך מדובר על מקרה יוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל.
אחרי שהבנו שמדובר באירוע שכבר לא יחזור והבענו את כאבנו על כך שמכבי לא תביא שחקנים במליוני דולרים, אפשר לחזור לנושא.
ברשותכם, דברו על מלפפונים ולא על התקציב.
גודל המלפפונים = גודל התקציב
אגב אנשים לא התחילו בתלונות על המנויים אלא שבניגוד למה שאמרת התקציב לא עולה.
אי קניית המנויים תעשה רק טוב למכבי (פחות טוב למרוויחי המשכורות בהנהלה, לבנים של ולגורפי הדיבידנדים). ההנהלה תבין שהיא צריכה להתאמץ תקציבית ותעמיד קבוצה ראויה יותר.
אז מה אתה מציע? שנחרים את קניית המנויים ואז ההנהלה באורח פלא תזניק את התקציב לכמו שהיה ב2003?
מה שמבדיל בין מכבי לשחקן כמו מקקאלב זה בסה"כ חרם מנויים?
אני מבין שהנחת היסוד שלך היא שהתקציב לא יעלה כי ההנלה לא עושה כלום וכלל לא מעוניינת בהגדלת התקציב.
אם כן, ההפך הוא הנכון, להנהלה יש בדיוק את אותו אינטרס שהתציב יגדל.
זה לא מצליח? אין הרבה מה לעשות. גם בהנחה וחרם המנויים יצבור תאוצה, אני בספק אם זה מה שיגדיל את את התקציב וגם אם זה יגדיל, זה יהיה באופן מאוד זניח.
29 יוני 2012, 13:50
jol9 כתב:חביב אורנג'ד כתב:yellowaura כתב:חביב אורנג'ד כתב:אני לא מבין איך אנשים רוצים גם שמחירי המנויים ירדו וגם שבד בבד, התקציב יעלה. מישהו חשב מאיפה יביאו את הכסף? מישהו באמת חושב שאי-קניית המנויים תגרום לתקציב לזנק? סביר להניח שיקרה בדיוק להפך.
בכל אופן, מה שקרה ב2003 היה חד-פעמי. מכבי לא תמכור את זכויות השידור שלה באותם סכומים כמו שאז ונכון לעכשיו, היא גם לא תארח את הפיינל-פור בעונה הקרובה וכנראה שגם לא בשנים הבאות. מה שהיה היה וגם כך מדובר על מקרה יוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל.
אחרי שהבנו שמדובר באירוע שכבר לא יחזור והבענו את כאבנו על כך שמכבי לא תביא שחקנים במליוני דולרים, אפשר לחזור לנושא.
ברשותכם, דברו על מלפפונים ולא על התקציב.
גודל המלפפונים = גודל התקציב
אגב אנשים לא התחילו בתלונות על המנויים אלא שבניגוד למה שאמרת התקציב לא עולה.
אי קניית המנויים תעשה רק טוב למכבי (פחות טוב למרוויחי המשכורות בהנהלה, לבנים של ולגורפי הדיבידנדים). ההנהלה תבין שהיא צריכה להתאמץ תקציבית ותעמיד קבוצה ראויה יותר.
אז מה אתה מציע? שנחרים את קניית המנויים ואז ההנהלה באורח פלא תזניק את התקציב לכמו שהיה ב2003?
מה שמבדיל בין מכבי לשחקן כמו מקקאלב זה בסה"כ חרם מנויים?
אני מבין שהנחת היסוד שלך היא שהתקציב לא יעלה כי ההנלה לא עושה כלום וכלל לא מעוניינת בהגדלת התקציב.
אם כן, ההפך הוא הנכון, להנהלה יש בדיוק את אותו אינטרס שהתציב יגדל.
זה לא מצליח? אין הרבה מה לעשות. גם בהנחה וחרם המנויים יצבור תאוצה, אני בספק אם זה מה שיגדיל את את התקציב וגם אם זה יגדיל, זה יהיה באופן מאוד זניח.
אני לא חושב שיש בעיה של תקציב. יש כרגע בעיה של התנהלות כללית בנושא בניית הקבוצה.
הרי מכבי יכולה להחתים שחקנים של 500-600K וגם של מליון. לא רוצים לבנות קבוצה עם שחקנים בעלות של למעלה ממליון? סבבה, אז תבנו קבוצה עם זרים
זולים יותר. אבל מצב שבו ישנם רק 2 שחקנים חתומים הרמטית, ורק 5 שבסבירות גבוהה יחסית יילבשו צהוב בעונה הבאה, הוא לא מצב כ"כ טוב.
מילא ה-5 האלה היו הלב והבסיס של הקבוצה, אבל מדובר בסה"כ בשחקנים המשניים יותר בסגל.
29 יוני 2012, 13:55
29 יוני 2012, 14:03
חנו'ש כתב:חביב, נראה לי שיוני מדבר על משהו אחר.
לא על זה שגם השנה אין המשכיות (שברובה נגרמת מהחוזים המוזרים עם האופציות, אבל לא נכנס לזה), אלא לעובדה שבניית הקבוצה התחילה בערך מאז שנגמרה עונת היורוליג ועדיין כל מה שהוחתם עד כה זה 2 שחקנים שהם אפילו לא אמורים להיות הכוכבים של הקבוצה (ואחד אפילו לא חתם אלא רק סיכם) בעוד ששחקנים שמכבי כן היתה מעוניינת בהם (ואני מניחה שהיו עד כה כבר לא מעט כאלו) המו"מ איתם נמרח עד אין קץ, עד שבסוף הוא מפוצץ כך שכרגע יש רק עזיבות ובלי הגעות חדשות.
29 יוני 2012, 14:06
29 יוני 2012, 14:16
29 יוני 2012, 14:28
קודי כתב:חביב צודק - הכל טוב, בניית הקבוצה נהדרת ואם יש בעיות אז הן באשמתנו.
29 יוני 2012, 14:30
חביב אורנג'ד כתב:מכבי כיוונה לשחקנים מאוד יקרים בתחילת הקיץ וסביר להניח שהמו"מ עמם הוא לא דבר קל והם לא יבואו לכאן כ"כ מהר.
כמו כן, מכבי מחכה להחלטתו של לגנפורד, שאם יחתום, יהיה השחקן היקר ביותר בסגל (ומן היקרים ביותר אי-פעם במכבי) ולכן, כנראה שלא ניתן להשלים את בניית הסגל ללא החלטתו.
יחד עם זאת, מכבי כבר הביאה שני שחקנים חדשים, סיכמה עקרונית עם יותם הלפרין (שגם בגזרתו מכבי תצטרך לחכות עד להחלטת רשויות המס) ולצד זאת, אנחנו גם שומעים על מגעים עם שחקנים כמו טיוס ולנדסברג ואפילו הגיעה שמועה שעד יום ראשון הקרוב יחתום כאן "שם גדול".
29 יוני 2012, 14:37
gandya כתב:חביב אורנג'ד כתב:מכבי כיוונה לשחקנים מאוד יקרים בתחילת הקיץ וסביר להניח שהמו"מ עמם הוא לא דבר קל והם לא יבואו לכאן כ"כ מהר.
כמו כן, מכבי מחכה להחלטתו של לגנפורד, שאם יחתום, יהיה השחקן היקר ביותר בסגל (ומן היקרים ביותר אי-פעם במכבי) ולכן, כנראה שלא ניתן להשלים את בניית הסגל ללא החלטתו.
יחד עם זאת, מכבי כבר הביאה שני שחקנים חדשים, סיכמה עקרונית עם יותם הלפרין (שגם בגזרתו מכבי תצטרך לחכות עד להחלטת רשויות המס) ולצד זאת, אנחנו גם שומעים על מגעים עם שחקנים כמו טיוס ולנדסברג ואפילו הגיעה שמועה שעד יום ראשון הקרוב יחתום כאן "שם גדול".
מי הם אותם שחקנים "מאוד יקרים"? מאריץ? זה שישב שנתיים על הספסל של אוברדוביץ, ובשנה האחרונה מודבר היה בקבוצה ללא הרבה תחרות באזור הצבע. 900K והכוכב העולה היה כאן במכבי שנה הבאה(לא שאני בטוח עד כמה הוא עדיין שחקן חי, בשלב הזה של הקריירה), למי עוד פרט אליו כוונו?
לאנגפורד הוא אחד השחקנים הייקרים בתולדות המועדון?
כנראה ש"הבעיה" היא אצלך, אתה עדיין חי בתחילת שנות ה2000, לנגפורד הוא שחקן נחמד, ממש לא מדובר בשחקן על, לא במה שהוא נותן, וגם לא במשכורת שהוא צפוי לקבל, היום משכורת של שחקן מאוד יקר ביורוליג זה משהו בסביבות ה2M דולר לעונה(ואני לא מדבר על קרלינקו, שזו ליגה בפני עצמה של שחקנים), משכורת של מליון דולר, זה נחשב משכורת ממוצעת לגמרי(ואף מתחת לכך) עבור שחקן שנחשב משהו ביורוליג.
29 יוני 2012, 14:45
חנו'ש כתב:חביב, נראה לי שיוני מדבר על משהו אחר.
לא על זה שגם השנה אין המשכיות (שברובה נגרמת מהחוזים המוזרים עם האופציות, אבל לא נכנס לזה), אלא לעובדה שבניית הקבוצה התחילה בערך מאז שנגמרה עונת היורוליג ועדיין כל מה שהוחתם עד כה זה 2 שחקנים שהם אפילו לא אמורים להיות הכוכבים של הקבוצה (ואחד אפילו לא חתם אלא רק סיכם) בעוד ששחקנים שמכבי כן היתה מעוניינת בהם (ואני מניחה שהיו עד כה כבר לא מעט כאלו) המו"מ איתם נמרח עד אין קץ, עד שבסוף הוא מפוצץ כך שכרגע יש רק עזיבות ובלי הגעות חדשות.
29 יוני 2012, 14:48
jol9 כתב:חנו'ש כתב:חביב, נראה לי שיוני מדבר על משהו אחר.
לא על זה שגם השנה אין המשכיות (שברובה נגרמת מהחוזים המוזרים עם האופציות, אבל לא נכנס לזה), אלא לעובדה שבניית הקבוצה התחילה בערך מאז שנגמרה עונת היורוליג ועדיין כל מה שהוחתם עד כה זה 2 שחקנים שהם אפילו לא אמורים להיות הכוכבים של הקבוצה (ואחד אפילו לא חתם אלא רק סיכם) בעוד ששחקנים שמכבי כן היתה מעוניינת בהם (ואני מניחה שהיו עד כה כבר לא מעט כאלו) המו"מ איתם נמרח עד אין קץ, עד שבסוף הוא מפוצץ כך שכרגע יש רק עזיבות ובלי הגעות חדשות.
אני חוזר על עצמי כאן כבר המון פעמים. הטענות כלפי ההנהלה הן במריחת המו"מ עם שחקנים ועל זה שהיא מחתימה שחקנים על חוזים רעים (אופציות, שמופציות וכו').
יש עוד טענות, אבל אלה העיקריות שבהן, ושגורמות לכל קיץ להתגעגע לקיץ הקודם.
אין בעיה שפעם בכמה שנים יהיו מהפכות, אבל אם ניקח את ה-25 השנים האחרונות, אז כמות המהפכות בסגל בשנים האחרונות, היא בתדירות הרבה יותר גבוהה מבשנים שלפני.
זאת מדיניות, וזאת מדיניות רעה מאוד לטעמי.
בלי קשר לכל זה, בקיץ הזה באופן ספציפי, הכל מתנהל לאט, עם מלחמות פנימיות בתקשורת (בלאט, אוחיון), עם נסיונות להנחית שחקנים על המאמן (שאראס, סופו), עם מו"מים בלתי
נגמרים עם הלפרין, לאנגפורד, מאריץ', עם בניה הפוכה (שחקנים משלימים לפני הבכירים) ובעיות נוספות.
29 יוני 2012, 14:49
jol9 כתב:חנו'ש כתב:חביב, נראה לי שיוני מדבר על משהו אחר.
לא על זה שגם השנה אין המשכיות (שברובה נגרמת מהחוזים המוזרים עם האופציות, אבל לא נכנס לזה), אלא לעובדה שבניית הקבוצה התחילה בערך מאז שנגמרה עונת היורוליג ועדיין כל מה שהוחתם עד כה זה 2 שחקנים שהם אפילו לא אמורים להיות הכוכבים של הקבוצה (ואחד אפילו לא חתם אלא רק סיכם) בעוד ששחקנים שמכבי כן היתה מעוניינת בהם (ואני מניחה שהיו עד כה כבר לא מעט כאלו) המו"מ איתם נמרח עד אין קץ, עד שבסוף הוא מפוצץ כך שכרגע יש רק עזיבות ובלי הגעות חדשות.
אני חוזר על עצמי כאן כבר המון פעמים. הטענות כלפי ההנהלה הן במריחת המו"מ עם שחקנים ועל זה שהיא מחתימה שחקנים על חוזים רעים (אופציות, שמופציות וכו').
יש עוד טענות, אבל אלה העיקריות שבהן, ושגורמות לכל קיץ להתגעגע לקיץ הקודם.
אין בעיה שפעם בכמה שנים יהיו מהפכות, אבל אם ניקח את ה-25 השנים האחרונות, אז כמות המהפכות בסגל בשנים האחרונות, היא בתדירות הרבה יותר גבוהה מבשנים שלפני.
זאת מדיניות, וזאת מדיניות רעה מאוד לטעמי.
בלי קשר לכל זה, בקיץ הזה באופן ספציפי, הכל מתנהל לאט, עם מלחמות פנימיות בתקשורת (בלאט, אוחיון), עם נסיונות להנחית שחקנים על המאמן (שאראס, סופו), עם מו"מים בלתי
נגמרים עם הלפרין, לאנגפורד, מאריץ', עם בניה הפוכה (שחקנים משלימים לפני הבכירים) ובעיות נוספות.
29 יוני 2012, 14:49
חביב אורנג'ד כתב:בנוגע ללנגפורד, אני ממש לא מתלהב מההתנהלות שלו ומהדרך בה הוא מורח את מכבי.
מצדי, שמכבי תבטל כבר עכשיו את האופציה עליו ושתכוון לשחקנים אחרים.
29 יוני 2012, 14:54
gandya כתב:חביב אורנג'ד כתב:בנוגע ללנגפורד, אני ממש לא מתלהב מההתנהלות שלו ומהדרך בה הוא מורח את מכבי.
מצדי, שמכבי תבטל כבר עכשיו את האופציה עליו ושתכוון לשחקנים אחרים.
ושתפסיד עוד כמה עשרות אלפי דולרים? ובנוגע ללאנגפורד, לא רואה שום בעיה בהתנהלות שלו,נשארו סה"כ פחות משבוע, והכל ייסגר לכאן, או לכאן. בנתיים אף אחד לא מפריע למכבי לנצל את השבוע ולסכם עם שחקן אחר בעמדה. (גורדון?),
29 יוני 2012, 14:59
29 יוני 2012, 15:03
חביב אורנג'ד כתב:gandya כתב:חביב אורנג'ד כתב:בנוגע ללנגפורד, אני ממש לא מתלהב מההתנהלות שלו ומהדרך בה הוא מורח את מכבי.
מצדי, שמכבי תבטל כבר עכשיו את האופציה עליו ושתכוון לשחקנים אחרים.
ושתפסיד עוד כמה עשרות אלפי דולרים? ובנוגע ללאנגפורד, לא רואה שום בעיה בהתנהלות שלו,נשארו סה"כ פחות משבוע, והכל ייסגר לכאן, או לכאן. בנתיים אף אחד לא מפריע למכבי לנצל את השבוע ולסכם עם שחקן אחר בעמדה. (גורדון?),
קודם כל, מכבי כבר החתימה מחליף ללנגפורד וקוראים לו ריקי היקמן.
שנית, כפי שכתבת, לנגפורד יחליט לכאן או לכאן, כל עוד זה לא קורה, אני לא מאמין שיוחתמו כאן שחקנים בזה אחר זה.
אגב, אם מכבי תסכם עם שחקן כלשהו שיקבל את משכורתו של לגנפורד במידה וזה יעזוב, אני מניח שהם ישאירו זאת בשקט.
29 יוני 2012, 15:04
קודי כתב:חביב, קצת מצחיק אותי שאתה משווה בין שחקן שהגיע מהליגה הרומנית, הפינית והליגה השניה באיטליה, שלא שיחק מעולם במפעל אירופאי ושהשיא שלו היה עונה טובה באיטליה ללנגפורד. קצת מגוחך.
עוד דבר שמצחיק אותי שבמסגרת טיעוניך ותאור המצב בנפלא אתה מצייון ש"מדברים על החתמה גדולה שתהיה בימים הקרובים" כאילו מישהו ממכבי אמר את זה או כאילו שזה באמת יקרה.
29 יוני 2012, 15:04
חביב אורנג'ד כתב:קודם כל כן, לנגפורד הוא אחד השחקנים היקרים בתולדות המועדון.
1.1 מליון דולר, זה הוא החוזה הרביעי או החמישי בגדולו שקיבל אי-פעם שחקן במכבי.
שנית, אני לא חושב שהבעיה עם מאריץ' וויוקאס זה רק המחיר. שניהם שחקנים שמעדיפים (כל אחת מסיבותיו) לא לחתום כרגע במכבי ומחכים לראות איך הקיץ יתפתח. חוץ מזה, ביחס ליכולת של מכבי, הם די יקרים.
שלישית, אין מה לעשות, למכבי אין תקציב גדול ועם החתמה כמו זו של לנגפורד קשה לה להתמודד.
זה מצב, אין כאן אשמים ואין על מה לבכות. גם לאולימפיאקוס קשה עם החתמות בסדר הגודל הזה.
בנוגע ללנגפורד, אני ממש לא מתלהב מההתנהלות שלו ומהדרך בה הוא מורח את מכבי.
מצדי, שמכבי תבטל כבר עכשיו את האופציה עליו ושתכוון לשחקנים אחרים.
29 יוני 2012, 15:05
חנו'ש כתב:jol9 כתב:חנו'ש כתב:חביב, נראה לי שיוני מדבר על משהו אחר.
לא על זה שגם השנה אין המשכיות (שברובה נגרמת מהחוזים המוזרים עם האופציות, אבל לא נכנס לזה), אלא לעובדה שבניית הקבוצה התחילה בערך מאז שנגמרה עונת היורוליג ועדיין כל מה שהוחתם עד כה זה 2 שחקנים שהם אפילו לא אמורים להיות הכוכבים של הקבוצה (ואחד אפילו לא חתם אלא רק סיכם) בעוד ששחקנים שמכבי כן היתה מעוניינת בהם (ואני מניחה שהיו עד כה כבר לא מעט כאלו) המו"מ איתם נמרח עד אין קץ, עד שבסוף הוא מפוצץ כך שכרגע יש רק עזיבות ובלי הגעות חדשות.
אני חוזר על עצמי כאן כבר המון פעמים. הטענות כלפי ההנהלה הן במריחת המו"מ עם שחקנים ועל זה שהיא מחתימה שחקנים על חוזים רעים (אופציות, שמופציות וכו').
יש עוד טענות, אבל אלה העיקריות שבהן, ושגורמות לכל קיץ להתגעגע לקיץ הקודם.
אין בעיה שפעם בכמה שנים יהיו מהפכות, אבל אם ניקח את ה-25 השנים האחרונות, אז כמות המהפכות בסגל בשנים האחרונות, היא בתדירות הרבה יותר גבוהה מבשנים שלפני.
זאת מדיניות, וזאת מדיניות רעה מאוד לטעמי.
בלי קשר לכל זה, בקיץ הזה באופן ספציפי, הכל מתנהל לאט, עם מלחמות פנימיות בתקשורת (בלאט, אוחיון), עם נסיונות להנחית שחקנים על המאמן (שאראס, סופו), עם מו"מים בלתי
נגמרים עם הלפרין, לאנגפורד, מאריץ', עם בניה הפוכה (שחקנים משלימים לפני הבכירים) ובעיות נוספות.
נו? אז דיבררתי אותך נכון לא??
29 יוני 2012, 15:09
חביב אורנג'ד כתב:jol9 כתב:חנו'ש כתב:חביב, נראה לי שיוני מדבר על משהו אחר.
לא על זה שגם השנה אין המשכיות (שברובה נגרמת מהחוזים המוזרים עם האופציות, אבל לא נכנס לזה), אלא לעובדה שבניית הקבוצה התחילה בערך מאז שנגמרה עונת היורוליג ועדיין כל מה שהוחתם עד כה זה 2 שחקנים שהם אפילו לא אמורים להיות הכוכבים של הקבוצה (ואחד אפילו לא חתם אלא רק סיכם) בעוד ששחקנים שמכבי כן היתה מעוניינת בהם (ואני מניחה שהיו עד כה כבר לא מעט כאלו) המו"מ איתם נמרח עד אין קץ, עד שבסוף הוא מפוצץ כך שכרגע יש רק עזיבות ובלי הגעות חדשות.
אני חוזר על עצמי כאן כבר המון פעמים. הטענות כלפי ההנהלה הן במריחת המו"מ עם שחקנים ועל זה שהיא מחתימה שחקנים על חוזים רעים (אופציות, שמופציות וכו').
יש עוד טענות, אבל אלה העיקריות שבהן, ושגורמות לכל קיץ להתגעגע לקיץ הקודם.
אין בעיה שפעם בכמה שנים יהיו מהפכות, אבל אם ניקח את ה-25 השנים האחרונות, אז כמות המהפכות בסגל בשנים האחרונות, היא בתדירות הרבה יותר גבוהה מבשנים שלפני.
זאת מדיניות, וזאת מדיניות רעה מאוד לטעמי.
בלי קשר לכל זה, בקיץ הזה באופן ספציפי, הכל מתנהל לאט, עם מלחמות פנימיות בתקשורת (בלאט, אוחיון), עם נסיונות להנחית שחקנים על המאמן (שאראס, סופו), עם מו"מים בלתי
נגמרים עם הלפרין, לאנגפורד, מאריץ', עם בניה הפוכה (שחקנים משלימים לפני הבכירים) ובעיות נוספות.
מסכים עם רוב הדברים והביקורת הזו היא בהחלט לגיטימית ועיניינית.
עם זאת, אתה מתאר כאן דברים שהם אינם בהכרח הסיבות לחוסר ההמשכיות בסגל, אלא יותר נקודות המעידות על התנהלות לא-מקצועית שמלווה את הקבוצה כל השנים.